【教育】 大阪府教組 「『君が代不起立などで免職』の維新案の違法性、明らかになった。前面撤回すべき」…最高裁判決で

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★2012/01/17(火) 10:27:02.97 ID:???0

・国歌の起立斉唱命令に従わなかった教員の処分について「停職、減給は重すぎる」とした
　１６日の最高裁判決を受け、大阪でも波紋が広がった。大阪府と大阪市では不起立などの
　職務命令違反に対し「原則、１回で減給か戒告、２回で停職、３回で分限免職」とする
　罰則規定を盛り込んだ教育基本条例案の成否が注目されているためだ。
　府では昨年６月、教職員に学校行事での国歌起立斉唱を義務づける全国初の
　「国歌起立条例」が成立。ただ、罰則がないため、地域政党・大阪維新の会
　（代表＝橋下徹・大阪市長）は教育基本条例案に、不起立などの職務命令違反
　３回で分限免職などとする規定を盛り込んで府議会に提案し、継続審議中だ。
　維新幹事長の松井一郎・大阪府知事は１６日夕、「単に不起立の回数で停職処分は
　厳し過ぎるという判断が出た。そこは見直さないといけないかもしれない」と述べ、
　「（弁護士の）橋下徹という自前の法律家がいるので、解釈を聞く」と橋下市長と
　対応を協議する考えを示した。
　一方、同様の案を２月の大阪市議会に提案予定の橋下市長は「最高裁の判決は重い」と
　しつつも、「単純な不起立行為ではなく、指導研修を入れるのが条例案のポイント。
　公務員として守らなければいけないことを教えて、それでも嫌だと言った場合は、
　辞めてもらうのが筋ではないか」と、罰則規定の必要性を強調。「単純に３回で
　分限免職とするものではない」と、修正の考えがないことを強調した。
　「国歌起立条例」成立後初の卒業シーズンを前に、府教委は１７日に全教職員に起立斉唱を
　求める教育長名の職務命令を出す予定だが、「不起立での分限免職は厳し過ぎる」として、
　罰則規定には反対の姿勢だ。府教委幹部は「違反回数だけで処分して敗訴となるリスクが
　高い以上、維新案の運用は極めて難しい。３回で分限免職にすることはほとんど不可能だ」とする。
　府立高等学校教職員組合の志摩毅委員長は「最高裁判断に一定の評価はできる。維新案の
　違法性が明らかとなった以上、全面撤回すべきだ」と話した。　
　http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120117-OYO1T00217.htm?from=main3

※元スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326762266/

144 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:50:13.94 ID:3au/bTzn0

>>1
最高裁では悪質なら停職もオッケーという判断を示してるが？
また判決を歪曲するのか？

247 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:07:11.25 ID:3Az49hCS0

>>1
日の丸・君が代訴訟　戒告は裁量権の範囲内、停職と減給は慎重に　最高裁　[01/16]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326714952/
これが左翼にかかると>>1のような解釈になるんだな。
実に都合のいい解釈だな。見たくないところを全く見ない。

256 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:08:28.56 ID:8uZrmimX0

>>247
戒告は裁量権の範囲内。自由にやりなさい。
しかし、それ以上の処罰をやりたいなら、ちゃんと法整備しろと読めるが…。

263 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:09:55.86 id:ScqR9tmoP

>>247
サヨクも何も、
君が代不起立不斉唱では解雇なんかできないという内容だが？

265 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:10:22.47 ID:4VpQ6mhD0

>>247
でもliveplusのマトモな法解釈のニュースが朝日で、
このサヨク電波な法解釈のニュースは読売なんだぜｗ

345 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:27:08.60 ID:J+cF7Cig0

>>1
つーか
東京や埼玉とかが既にやって来たから、最高裁判決が出たんだ。
大阪遅すぎだわｗ

3 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★2012/01/17(火) 10:27:41.29 ID:???0

あ。
スレタイ、「前面」じゃなくて「全面」でした〜。

5 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:28:08.97 id:YJ0dhx0b0

ざま
ざま
ざま
ざま
ざま
ざまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

10 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:29:10.91 ID:4bAk2iAk0

最高裁って、狂ってる〜！

15 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:30:32.72 id:Wy0y9ACv0

今朝の、浜村淳＆三代澤アナウンサー
君が代不起立問題は
思想ではなく礼儀の問題

16 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:30:36.04 id:tk1Nw5WF0

最高裁と市議会とか市長ってどっちがうえなの？

121 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:46:07.40 id:tPC4swr9O

>>16
最高裁じゃね？

46 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:35:20.11 id:brGRdEOr0

最高裁が甘すぎる、
大阪はこういうことする教員はいらんからｗ
採用段階で落とせｗ

52 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:35:55.02 id:nXrd9/jDP

＞「不起立での分限免職は厳し過ぎる」
あいつら殉教者気分に浸ってるんだから、即クビでも良いだろ

63 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:37:24.62 id:V174JsVk0

最高裁判事は国民投票で罷免できる
こいつらの名前を良く覚えておくように
選挙前になったらネットに配布するのを忘れるな

68 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:38:07.78 id:P7sZqbNa0

＞国歌の起立斉唱命令に従わなかった教員の処分について
＞「停職、減給は重すぎる」とした　１６日の最高裁判決
ま、あたり前というか、これを無理やりやらせようって連中は
一体それで何が変わると思ってるのか、まるっきり理解できん。

87 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:40:58.83 id:nXrd9/jDP

>>68
最高裁はんなこと言ってないし

69 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:38:25.06 id:SfR9TaJE0

最高裁の判断って、公務員ひいきだね。
裁判官も公務員だからね。

71 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:38:47.23 id:BTIMVXWH0

今回の判断でも繰り返しやっていた教員の復職は最高裁も認めなかった。

79 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:39:37.09 id:qRat4/D5i

最高裁で完全勝訴にならなかった時点で教組側の負けだと思うが違うのか？

109 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:44:28.58 ID:9bODeLGP0

甘アマの判決
国民被告なら正反対の判断する最高裁
最高裁の裁判官は天下り先念頭に判断します

155 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:51:34.78 id:cvhgfhAJ0

この様な抽象的裁判を民意にかければ多分最高裁の判決
ひっくり返ると思う

181 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:56:15.19 ID:G9+fYuEI0

最高裁が３アウト認めてるんですけどｗｗｗ
橋下の完勝でしょ。

184 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 10:56:26.43 id:oEY6YwVIO

誓約書書かせて、それを守れん教師に罰則規定
誓約書すら拒否るようなら即刻辞職してもらうしかないな

211 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★2012/01/17(火) 11:00:37.04 ID:???0

※お知らせ
・関連スレを立てました。
↓
【教育】 「君が代で病気になる先生、助かる！」 不起立ジャンヌ・ダルク先生ら、最高裁判決に喜び…都教委「また不起立繰り返される…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326765499/

213 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:00:58.72 id:KiarosM80

国歌起立条例に罰則がなくても教師なら従わないと。
条例違反でしょ。
教師が子供たちの目の前で違反する気？

236 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:05:07.81 id:XKcyQo4NO

「厳し過ぎる」＝条例案の違法性が証明
どこをどうしたらこうなるんだ？

237 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:05:18.99 id:eIFuD51w0

最高裁の判事もアホが多くなったな
罷免しかないな

259 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:09:09.77 ID:7QoQlcv+0

ここは日本
判決に納得いかないなら出て行け
最高裁ＧＪ

269 : 【九電 83.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I 2012/01/17(火) 11:10:38.38 id:OWGi4aRP0 BE:794764297-2BP(3333)

まあまあ、最高裁は回数を問題にしてるようだから、週一で歌わせればどうだろうか。

286 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:13:10.31 id:zPgf3kM00

最高裁「処分する時は慎重に」
日教組「処分が違法であるという判決が出た」
やっぱ、頭おかしいわ

292 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:14:35.12 ID:21iNxh2g0

あと２，３年で
現行憲法は廃棄されます。
戦後の左翼的な最高裁判決もほとんどが破棄されます。はい。

319 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:20:22.56 ID:7sniIpgaO

戒告は合法だよな。
戒告だって給料に響くだろうしそれ以上に信用に関わるだろ

342 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:25:25.63 id:LJqov9GF0

戒告を積み上げなさいよ、それならOKって判決が確定したので
サヨ教師は現実逃避中。

348 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:27:43.22 ID:5q5zXiXu0

卒業式と入学式の不起立で戒告→翌春の不起立で減給停職
条例に規定しなくても、この流れが定着しそうだが

349 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:27:48.88 ID:2FYFbXh00

誰でも、橋下を応援できる。
最高裁判所裁判官国民審査で、罷免は無理でも、
不信任票が増えれば、国民の意思は示せる。

355 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:29:29.48 id:y2mUYN+q0

どうしても「橋下ざまあ」にしたいやつらが必死過ぎて滑稽

370 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:32:20.08 ID:1di0Hb7qP

現行制度の限界が露呈したな。前の最高裁判決で「君が代起立は合法」ってなったんだから。罰する法律がないから罪ではないと。

372 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:32:54.81 id:hXEMFpjDO

でも逆にいえば戒告は正当と認められたわけでその辺はどう考えているんだろう。
三回は不当でも十数回やれば免職は妥当だろうし。

383 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:35:57.11 id:m4ECk3xTP

「君が代不起立」3度で免職じゃなくて「職務命令違反」3度で免職。
君が代不起立にかこつけて、不良教師の処分を免れようとして
いるとしか思えない。
そうじゃないなら、この条例じゃなくて、起立を職務命令とする
方針のほうに反対したら良いじゃないか。

388 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:37:04.08 id:fyZdETFc0

>>383
起立を職務命令とするのは合憲と先に言われてるから。

398 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:38:52.78 id:PhEzzdFk0

1回目注意
2回目戒告
3回目減給
4回目懲戒
これならいいんじゃないか

419 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:44:29.79 id:yzAXt7cJ0

＞カメムシども
最高裁は、根津の停職処分はそのまま容認したぞ
よかったなｗｗｗｗ

424 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:45:35.13 id:KusAND8si

不起立が合法って最高裁が判断したんだから橋下は訴えられたらまた負けるぞw

431 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:49:20.05 id:yzAXt7cJ0

http://www.labornetjp.org/news/2012/0116teramoto


大阪教育合同労組・寺本です本日（16日）
「君が代」不起立処分に関わる最高裁判決が３つ出されました。
河原井さん・根津さんへの停職処分については、分断判決となりました。
河原井さんの停職処分が取り消され、損害賠償が高裁へ差し戻された
一方で、根津さんの停職処分はそのまま容認されました。
アイム８９組合員への戒告処分は、高裁での処分取り消し判決が破棄され
処分が容認される判決でした。さらに続けて出された戒告処分、減給処分
取り消し訴訟では、戒告処分は容認されたものの、減給処分は取り消され
ました。
この判決の結果、不起立のみの処分では、戒告はやむをえないとしても、
減給・停職は認められないというのが最高裁の考え方であるということに
なります。
大阪における「君が代」強制条例、教育基本条例案の動きに対する最高裁
なりの考え方を示したものといえます。
これを何とかテコにして、教育基本条例案を廃案に、不起立処分反対の闘
いをさらにすすめていきたいと考えます。
　減給・停職にならなきゃ痛くも痒くもないので、これからどんどん違反やらかすそうです

439 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:51:20.34 id:CQ5BanKq0

>>431
> 減給・停職は認められないというのが最高裁の考え方であるということに
えっ！！

456 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:55:52.79 ID:7W6cUDqs0

>>439
一応本文で書かれてる
不起立などだけで減給・停職は重すぎると
ただ　このような人は他の日常でも何かやってる可能性高いから
累積で可能だろうね
累積や他の勧告及び前後の行動（式の妨害）では可能と書かれてるし

465 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:59:11.36 id:CQ5BanKq0

>>456
いや、こいつの言い分は
明らかに減給や停職は今後出来ないという意味合いで
出しているんじゃね、この文を。

432 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:49:49.54 id:BnsZovs60

公務員としては違法だから、担任から一切外して減給しろってことだろ

451 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:54:05.52 ID:4IGbdC0J0

維新の条例案にはこの判決は影響されません
大阪よ迷わず突き進め！　　

455 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 11:55:52.22 id:kxVPeztz0

>>451
残念w
最高裁判決ですからw

471 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 12:00:35.68 ID:7sOuzRDG0

最高裁判決だからな。
基本的に全てがコレに倣う。
橋下維新もこれでほぼ解散が決まったな。

494 :名無しさん＠１２周年2012/01/17(火) 12:06:15.24 id:I8zRoARd0

>>471
起立も処分も合憲
だだ、回数に対して処分が重いのがいる。
という判決なのだが、日本語読めないのか？